«Каждую минуту в мире рождается один дурак и надо с этим воспользоваться» Последней вахте на Ваноре пришлось работать дураками таком колечестве, что у меня сомнение: дураки рождаются каждую минуту или секунду. И страшнее то, что они с университетским образованием, опытом работы в НГ секторе более 5 лет (эта критерия «проф. Ума» один из основных для соискателей вакансии ведущих нефтегазовых компании : почему? Разве не прав Вольтер: «Если человек дурак,это надолго»),всеми бумагами,но плебейским(вынужденним) отнашением к своим обязанностям.Понимаю,что надо было ускорить процесс перекачки нефти через трубопровод Ванкор-Пурпе, «достойно» встретить Путина,вопрос политический.Но зачем для решение задачи на Ванкоре предоставить объемы фирм –карликов вечно меняющим ИТР-ом,да и некоторые специалисты «Роснефти» и «Moody International» тоже не блестнули своим проф.качествами(инспектор «Moody Int.» с образованием сварщика запросто напишет предписание по свайным полям(по нарушеню технологии погружения!). 2007году у меня был начальник участка Северным стажом 18 лет,но не понимал строй.процесс на уровны студента 2-ого курса СИ,но строил много на своем веку:почетные грамоты,медали,благодарности и т.д. и т.п. У меня 16 лет опыта в кап.строительстве:13 лет в Сибире и 3 года на Севере,может мне повезло,что мастером я начинал не у этого начальника участка из ЯНАО ,а у настоящих Строителей. Оставим лирику:почему у нас средное звено менеджмента плохо образованно(бумаги к черту!) и слабо профессионально? МСМ
Не переживайте, так везде. Примеров много устану перечислять.
Очень переживаю:мы что тупее турков или югославов?Да,не капли,просто в школах оценки за взятки,в институтах-тем более.И приедет молодой мастер из, скажем, Ростова Н/Д закончивший РИСИ(советские годы очень весомый ВУЗ) и чертежы читать не умеет,или Красноярске сына богатого знакомого:5 курсника КрАСУ спрашиваю какая его специализация,отвечает "длинная имя,не помню".А если они потом попадают в руки того "северного начальника участка",все как специалисты они потеренны. Тоже самое сейчас творится в Сочи:будут строит немцы,италянцы,сербы,турки.А мы не можем,раньше же могли:2006 году мои рабочие ,чтобы демонтировать Ж/Б балку перекрытия старого(1954г.)здания в центре Красноярска,отбойным молотком трудились 3-4 часа,старый советский бетон не поддовалься. Но я оптимист,надеюсь новое поколение российских специалистов будет делать вынужденные выводы,тем более что среди них есть толковые ребята МСМ
Очень переживаю:мы что тупее турков или югославов?
В большинстве своем конечно же нет, только здесь в РФ этого не надо. Ищите себя в международных компаниях, там по крайней мере премьер министры не управляют проектами, как в России...
Имхо, Вы форумом ошиблись. Лучше б этой теме быть в разделе, посвещенном Роснефти. Хотя с Вами согласен абсолютно. И так далеко не только в РН. Кстати, считаю, что в СургутНефтеГазе уровень подготовки специалистов достаточно высокий. Как-то естественным отбором они там отсеиваются, потому как ни курсов, ни повышения квалификации там никаких нет. _ С Уважением, Алексей
В западных компаниях? Почитайте про сахалин энержи, кто там из иностранцев работает. Бывшие военные после тренинга. А то, что в Сочи иностранцы строят, так тут думаю не в профессионализме дело.
Многие люди ПРОСТО работают, то есть им абсолютно плевать что о них подумают их коллеги, каков их профессиональный уровень, какие у них перспективы, не пытаются узнать что то новое...просто зарабатывают на жизнь.....сам знаю много примеров, иначе не говорил бы. Работать с такими людьми бывает просто смешно, когда человек, с большим опытом работы, размышляет действительно как студент)))...я думаю с этим ничего не поделаешь, вот почему реально хорошие специалисты и ценятся по всему миру, вакансий много, а СПЕЦОВ мало(((...
Ну а смысл-то какой в том, что вы тут воздух сотрясаете? "Все дураки, я умный" - эта тема вечна. Так кто мешает вам всем чего-то добиваться среди, по-вашему, дебилов? Один преподаватель (женщина) на вводной лекции для своих студентов сказала: "Вы можете не ходить на мои занятия и не выполнять задания. Я в любом случае, хоть "удовлетворительно", но поставлю. Я даже прошу вас - не ходите на мои занятия и не вникайте в суть предмета. Ибо пока подобные будут, я буду дороже цениться как специалист". Так вот, поучиться можно у каждого, сказать человеку "Ты дурак, не соображаешь" - очень просто. А смысл? Мне больше не нравятся те, кто громогласно фразами-клише себе зарабатывает авторитет в коллективе, не разбираясь в сути, нахватавшиеся поверхностно, которые как раз и хаят всё и вся "Кругом идиоты, работать не с кем!", а по сути сами - нули без палочки. _ С Уважением, Алексей
Ну а смысл-то какой в том, что вы тут воздух сотрясаете? "Все дураки, я умный" - эта тема вечна. Так кто мешает вам всем чего-то добиваться среди, по-вашему, дебилов? Один преподаватель (женщина) на вводной лекции для своих студентов сказала: "Вы можете не ходить на мои занятия и не выполнять задания. Я в любом случае, хоть "удовлетворительно", но поставлю. Я даже прошу вас - не ходите на мои занятия и не вникайте в суть предмета. Ибо пока подобные будут, я буду дороже цениться как специалист". Так вот, поучиться можно у каждого, сказать человеку "Ты дурак, не соображаешь" - очень просто. А смысл? Мне больше не нравятся те, кто громогласно фразами-клише себе зарабатывает авторитет в коллективе, не разбираясь в сути, нахватавшиеся поверхностно, которые как раз и хаят всё и вся "Кругом идиоты, работать не с кем!", а по сути сами - нули без палочки.
Если моя тема напрямую касается Вас,уж извините,конце-концов должен кто-то писать о наливе дураков на НГ сектор:тем более последные годы. Если Вы нуль с палочкой,это хорошо,но по вашему поведению в форуме:сомневаюсь. У лорда Честерфилда(не топ-менеджер компании "Shell":) есть такие строки:"не когда не показивай других,что ты умнее их,но сам не когда не забудь об этом". А сейчас о главном: Пусть меня считают старым романтиком,но я скажу:главное Любовь:любить своя специалность и оно к тебе отзовется.Любить и быть ответственным за плоды своей работы,как за своих детей.Наш ментатлитет это легко позволяет,а вот "ответственность" в молодом специалисте должен воспитать руководитель своим личным примером,как настоящий комбат. ВУЗ один из компонентов той разрушительной смеси,во что преврашается прызванный к созданию молодой специалист,представитель тех.интелегенции-современной российской аристократии:любовь,ответственность,честь,благородство,многранность мышлении. Средное звено руководителей должны как комондиры на войне(сегоднейщный рынок круче чем любая мировая)дорожить своим младщим ИТР составом,а основная обязанность топ -менеджеров создание и развитие средного звена. Вывод:плохая или хорошая работа полностю зависить от умения,знании,грамотности и моральных качеств руководителя компании. Понимаю,что мне будут порировать,что "из нечго придется выбирать".Но всегда было так:знать хорошо по-французкий(читать английский:) или классно фихтовать(читать "опыт 5 лет в НГ компаниях"),еще не значить быть дворянином.А страна без аристократии(читать неподкупная интелегенция) холопская страна:неконкурентноспособная. МСМ
Если моя тема напрямую касается Вас,уж извините,конце-концов должен кто-то писать о наливе дураков на НГ сектор:тем более последные годы. Если Вы нуль с палочкой,это хорошо,но по вашему поведению в форуме:сомневаюсь.
Xumhar, да уж, такта Вам явно не хватает. Но пусть это останется как будто незамеченным, типа скидки И за то, что сомневаетесь, отдельное спасибо.
"Комбат", "личный пример". Еще может про план, пятилетки вспомним? Прошу прощения за дальнейший возможный оффтоп, по теме я уже высказался. В общем, я не знаю, касается ли меня Ваша тема, или еще кого-то, но в первую очередь она касается переливания из пустого в порожнее.
Quote (Xumhar)
ВУЗ один из компонентов той разрушительной смеси,во что преврашается прызванный к созданию молодой специалист,представитель тех.интелегенции-современной российской аристократии:любовь,ответственность,честь,благородство,многранность мышлении.
Немного, опять же, сумбурны мысли Ваши. Может как-то поясните, что Вы хотели сказать? Заранее благодарен.
Quote (Xumhar)
Средное звено руководителей должны как комондиры на войне(сегоднейщный рынок круче чем любая мировая)дорожить своим младщим ИТР составом,а основная обязанность топ -менеджеров создание и развитие средного звена.
Теперь хоть примерно ясно, с кем имею честь общаться
Вы помешаны на работе, в этом Ваша проблема. Когда-то у меня в жизни на первом месте была работа, я рвал землю под собой и видел куда иду, карьера и все такое. Слава Богу, что вовремя появился шанс переосмыслить и понять, что же в этой жизни первостепенно, а что вторично. Возможно, я - потенциальный дауншифтер, меня это не пугает. А вопросы, которые Вы поднимаете, касаются не только работы, даже не столько работы. К сожалению, я так до конца и не уловил хода Ваших мыслей.
Еще раз вернемся к теме: мне лично глубоко наплевать, дурак человек или нет, хороший специалист он или нет. Я никогда не скажу ему, что он тупой или "мне не с кем работать!". Это как минимум нетактично и невежливо. Вы же сами процитировали Честерфилда:
Quote (Xumhar)
У лорда Честерфилда(не топ-менеджер компании "Shell":) есть такие строки:"не когда не показивай других,что ты умнее их,но сам не когда не забудь об этом".
Правда, привираете немного, причины мне лично уже понятны - завышенная (причем очень сильно) самооценка. А на самом деле в оригинале этот афоризм графа Честерфилда звучит так:
Quote (Филип Честерфилд)
"Если можешь, будь умнее других, но не показывай этого."
А Вы про аристократию, интеллигенцию вещаете, холопская страна...
Холопская страна? Вот тут реально оскорбляете. Конкурентоспособная, кое в чем даже очень. И специалистов у нас предостаточно. Холопская? Обоснуйте, будьте так любезны?
Вот почему-то почти всегда так:хочется вести профессиональную дискусию, и начинаются дворовые разборки,переходы на личности,обсуждение психологического портрета собеседника. Господин DrugOn,наши ЭГО тут не причем,если есть у Вас аргументированный ответ,который отрецает мои "неправильные" рассуждения,прошу! А то "Ты не прав Борис","Слава КПСС"(мы "конкурентноспособный",но почти всех ящиках нг оборудования написано "Оклахама").Вот где надо обыдется,а не "ты холоп,я боярин" и т.д. Не мне же напомнить Вас о Прудкове Кузьме:"Зри в корень",господин DrugOn. Надеюсь коллеги,больше будут профессиональные рассуждения по это больной для страны теме.
У Вас это вряд ли получится. Потому как даже мысли свои Вы выражаете с большим трудом. Я лишь хочу показать Вам, уважаемый, что эгоцентризм - это плохо. Когда человек себя пупом земли считает и других расценивает не иначе как нулями, это неверно.
Quote (Xumhar)
и начинаются дворовые разборки
А, вот к чему Вы собираетесь перейти? Нет, спасибо))) Это не ко мне)
Quote (Xumhar)
переходы на личности,обсуждение психологического портрета собеседника.
Где же я перешел на личности? А вот Ваш переход на личность (мою конкретно) я Вам четко указал.
Quote (Xumhar)
Господин DrugOn,наши ЭГО тут не причем,если есть у Вас аргументированный ответ,который отрецает мои "неправильные" рассуждения,прошу!
Хоть про эго понимаете, это уже хорошо. Извините, аргументированный ответ на что? На ересь, которую Вы написали тут? Вы кто сами-то такой, чтоб тут свысока судить о всем нефтепроме. Если Вам приходится работать, с ваших слов, с дураками, так в себе поройтесь для начала.
Продолжайте свои "профессиональные рассуждения", удачи, я в этот блудняк больше не зайду. Несёте полную чушь, собрав выдранные из инета и остатков памяти чьи-то слова, которых даже смысла не понимаете, Козьма Прутков, ящики с оборудованием, Борис какой-то. Я понимаю теперь довольно четко, почему вокруг Вас все - дураки .
Да что вы зацепились? Да дураков много, и действительно тяжело потому что иногда надо делать за них работу, и в отпуск не хотят пускать, потому что на них начальство положиться не может (это у меня с прошлой работы накипело). Но с другой стороны часто как люди они неплохие и нам хотим мы этого или не хотим с ними еще работать. К тому же все рвутся в начальники- менеджеры, а хороший менеджер это тот который найдет подход к каждому работнику. ТАк что вот вам бесплатный полигон. Да и если бы их было меньше, приходилось бы напрягаться сильнее, чтобы двигаться и времени на обычные человеческие радости оставалось бы меньше. В этом я с Аватаром за не уплату отключенным согласен.
Один преподаватель (женщина) на вводной лекции для своих студентов сказала: "Вы можете не ходить на мои занятия и не выполнять задания. Я в любом случае, хоть "удовлетворительно", но поставлю. Я даже прошу вас - не ходите на мои занятия и не вникайте в суть предмета. Ибо пока подобные будут, я буду дороже цениться как специалист".
Это одна из причин, потому как нет преподавателей, которые могли бы зацепить. Недавний пример, который меня поразил. Учительница в нач. классах - урок - дети, заняты кто чем, она стоит у доски и как радио без запинки и интонаций. Спрашиваю - ведь никто не слушает. Отвечает - а мне пох, мне надо прочитать параграф, я прочла, а воспитанием пусть родители занимаются
В моей жизни был всего один Учитель - Неешьсало Ирина Александровна - историк. История до сих пор мой любимый предмет со всеми её датами
Потому ,что изначально не уважал людей,которые могут менять свою точку зрение день 3 раза(DrugOn 07.10.19:"Лучше б этой теме быть в разделе, посвещенном Роснефти. Хотя с Вами согласен абсолютно. И так далеко не только в РН".Тот же самый Мюньхаузен-DrugON:) 12.10.09г."Конкурентоспособная, кое в чем даже очень. И специалистов у нас предостаточно ").Авантюристов всегда хватало:после августа 19991г. коммунисты стали ельцинистами,сейчас сторонниками Путина и единороссами.От них страна нечего полезного не увидела,кроме пустых громких слов. Uhtrek,я с Вами согласен,что есть некоторый профессиональный комфорт,что некоторые специалисты хуже подготовлены к задачам чем ты,но с другой стороны это невольно толкает тебя к застою и торможению в проф.среде.А молодым специалистом некого учиться и набирать необходимый положительный опыт. МСМ
Сообщение исправлено Xumhar - Пятница, 16.10.2009, 11:31:11